Передний или полный привод Hyundai Creta 2

[Zavgar]

13.01.2021 12:37

#621

Полноприводник, если увидишь, не сочти за труд, выйди из машины, подтолкни, помоги выехать из сугроба моноприводнику!

[lovezoom]

13.01.2021 12:38

#622

Сообщение от Zavgar
...

Вот видео



На современных муфтах в повороте ось подключается даже без пробуксовки.
Не полностью, а на 30-50%. Для нейтральной поворачиваемости.

При подключении зада не возникает занос, а перед начинает подруливать.
То есть ставим колеса в нужном направлении и жмем газ, авто подруливает задними колесами. То есть поворот делается не рулем, а колесами. Задние колеса начинают заворачивать авто в поворот. Прям чувствуешь как зад заворачивает колесами. Это почти как дрифт. Такое невозможно ощутить на моноприводе, так же как на моноприводе нормально не дрифтануть.
И это все контролируется электроникой, а не так чтобы вкл муфту на 100%. Сцепление муфтой постоянно меняется электроникой и контролируется по датчикам параметры авто.
Если зад слишком сильно развернуло, то обороты падают и ЕСП включается.

[салорез]

13.01.2021 13:04

#623

это все контролируется электроникой, а не так чтобы вкл муфту на 100%

Не будем путать 100% передачи усилия с входного вала на выходной и 100% сжатия муфты.
Неполное сжатие не означает автоматически проскальзывания.

современных муфтах в повороте ось подключается даже без пробуксовки.

Работа муфты определяется её конструкцией, а не степенью новизны.

[lovezoom]

13.01.2021 13:59

#624

Сообщение от салорез
Не будем путать 100% передачи усилия с входного вала на выходной и 100% сжатия муфты.
Неполное сжатие не означает автоматически проскальзывания.

Почему не означает?
1) Муфта способна держать любой нужный уровень например в 30% сколько угодно долго
2) Проскальзывание муфты похоже на работу АБС. Если следовать вашим доводам то колеса должны вставать колом при работе АБС.Но благодаря импульсной природе обеспечивается нужное усилие.
Так и с муфтой- благодаря ШИМ муфта способна как бы проскальзывать и перебрасывать нужный процент момента почти аналогично диффиренциалу. У Субару такая же гидравлическая муфта постоянно!!!!!!!распределяет момент 60% на 40%. Обычная электрогидравлическая муфта
Муфты ставят не потому что они дешевле - обычный дифференциал вышел бы дешевле, а потому что они способны перебрасывать нужный момент, а не просто вкл и выкл.
Потому что производители поняли что постоянный полный привод - это жесть, это страшно. А муфта - это контроль.
Это поняли еще в 60х годах, а до вас не доходит даже сейчас)))

Сообщение от салорез
Работа муфты определяется её конструкцией, а не степенью новизны.

HTRAC по железу у Туссана не отличается от Кретовского, а электромагнитные муфты на Ниссанах способны делать преднатяг и менять сцепление муфты.

[Ну-Ну]

13.01.2021 14:05

#625

Сообщение от lovezoom
благодаря ШИМ муфта способна как бы проскальзывать

благодаря шим муфта НЕ проскальзывает даже при 10-20-30 % напряжении, когда не требуется все 100%

[салорез]

13.01.2021 14:27

#626

Муфта способна держать любой нужный уровень например в 30% сколько угодно долго

30% чего?

30% от максимально возможного передаваемого момента?
30% от скважности питания гидронасоса?
30% от "степени включения полного привода"?

Проскальзывание муфты похоже на работу АБС.

В АБС ШИМ управляются клапаны, а не насос.
Откуда вы вообще взяли, что проскальзывание - это рабочий режим муфты?

[lovezoom]

13.01.2021 15:41

#627

Сообщение от салорез
30% чего?

30% от максимально возможного передаваемого момента?
30% от скважности питания...

30% сцепления муфты.
Я не хочу тут лезть во всякие дебри и типа если колесо буксует то нет момента и другого, но упрощенно 30% сцепления муфты 30% от 50% крутящего момента передается назад и так далее.
А то по вашему при 5% сцеплении муфты все 50% крутящего момента идут назад.

Больше сцепление муфты - больше крутящего момента сзади....

Проскальзывание муфты - а как добиться 10,20, 40% сцепления муфты?
На Субару муфта частично замкнута ВСЕГДА!!!! и это не мешает ей жить долго и счастливо.

То что любое сцепление муфты ПП способен держать 3-4 секунды постоянно, это я наблюдал своими глазами. дольше не держит не потому что не может, а пототому что не надо.

Сообщение от салорез
В АБС ШИМ управляются клапаны, а не насос.

Какая разница кто и чем управляет. Смысл один и тот же.

[cyberhawk]

13.01.2021 17:01

#628

кстати вот интересный видосик



к сожалению не было 1.6at vs 2.0 cvt но и то как 1.6 на ручке vs 2.0 cvt тоже довольно показательно.
да это не крета, но по факту тележка практически та же...

[салорез]

13.01.2021 17:43

#629

Проскальзывание муфты - а как добиться 10,20, 40% сцепления муфты?

Как добиться - правильно определить, что означают эти самые проценты.
Здесь встречался даже вариант "заданная степень блокировки полного привода", который вы почему-то интерпретируете как степень пробуксовки муфты.

Исходный термин - 4WD Clutch Duty cycle. Про проскальзывание - ни слова.

А то по вашему при 5% сцеплении муфты все 50% крутящего момента идут назад.

Вот именно.
Момент может быть 100 Нм, а может быть и 1000.
Чем выше заполнение ШИМ насоса, тем выше давление в системе.
Чем выше давление в системе, тем при большем моменте муфта начнёт проскальзывать.
Поэтому, условно, если вы передаёте 100 Нм, то при степени загрузки насоса 5% муфта будет передавать его без пробуксовки. А если 1000 Нм, то при том же давлении начнётся упомянутое вами проскальзывание. И сразу закончится, потому что вслед за ним контроллер повысит и давление.

Субару муфта частично замкнута ВСЕГДА!!!! и это не мешает ей жить долго и счастливо.

"частично замкнута" не означает "постоянно буксует". Ещё раз уточню: в каких источниках вы встречали, что режим проскальзывания муфты используется для передачи момента?

это не крета, но по факту тележка практически та же...

Когда селтосоводы начинают про салон, то это "европейская платформа, как у Кона".
А как только бездорожье, то "тележка как у креты".
Не пора ли определиться..

[lovezoom]

13.01.2021 17:55

#630

Сообщение от салорез
Как добиться - правильно определить, что означают эти самые проценты.
Здесь встречался даже вариант "заданная степень блокировки полного привода", который вы почему-то интерпретируете как степень пробуксовки муфты.

Наверное я не так выразился.
Я хочу сказать, что из тех 50% момента доступного за задних колесах муфта может передавать не все 100%, а любое(в разумных пределах) количество требуемого момента. То есть электроника может варьировать количество передаваемой муфтой мощности.
Как это реализуется -наплевать.
Главное что это работает

Сообщение от салорез
А как только бездорожье, то "тележка как у креты".

Не знаю какая тележка у Селтоса, но очень вероятно алгоритмы электроники и железо ПП одинаковое.
Вот к чему сравнение.

Кстати ни один блогер не проводил сравнение паркетников по поведению ПП на льду. У всех в голове только имитации...
Хотя Хендай Крета в легкую обыграла в этой дисциплине ( батхет вагодрочеров) Карок)))) с его МАММАМИЯ супер-пупер мега Халдеком!!!!! Я имел в виду поведение ПП на льду