Выбор сигнализации для Hyundai Creta

[ZXR]

22.01.2017 12:30

#401

Сообщение от Деструктор
Запуск - штука удобная и полезная. Желательно не в варианте "похороним штатный ключ в машине" для того, чтобы штатный иммобилайзер разрешил запуск, а все же использовав бесключевой обход. Тут применяемый нами Экселлент, увы, пока в отстающих - ему нужен доп блок, Пандора и Старлайн содержат обходчик уже в самой системе.

Тюю, это не делает Пандору или Старлайн приоритетнее при выборе базы, на которой строить грамотную защиту. В настоящее время это скорее маркетинговое преимущество этих брендов... Если же речь именно о защите от угона, а не о красивом запуске, то тут им пока далеко до Экса и Автолиса, особенно в плане алгоритмов блокировок и способов доп. авторизации.

[Деструктор]

22.01.2017 18:03

#402

Влад, это простая констатация факта, не более. Ставить эту особенность во главу угла или нет - зависит от списка реализуемого, для допустим брелочной системы по минимуму - оно может и сыграть решающую роль при выборе.

[ZXR]

22.01.2017 18:08

#403

Сообщение от Деструктор
для допустим брелочной системы по минимуму - оно может и сыграть решающую роль

А при такой задаче там и так нет равных, например, DX-50B или A93 2CAN+LIN. Но мы ж тут вроде о нормальной защите от угона речь повели, а не об открывашках / заводилках. )))

[Деструктор]

22.01.2017 18:10

#404

Сообщение от Балтика
в расее живём, на старте тебе пропоют вот эти песни что Вы тут озвучили, про хорошо но дорого, потом поставят тяп-ляп (потребитель ведь не эксперт, с виду не поймёт), сдерут бабки.
через некоторое время другой мастер в другом месте, посмотрев твою установку, скажет "что за горе-непрофессионалы тебе это ставили", я бы вот поставил намного лучше.
все на словах мастера (((((

А есть такая штука, репутация зовется. Нарабатывается небыстро и зачастую мучительно, теряется шустро и запросто. Кто понимает что это и зачем - дорожит ею, косячит ессно периодически (не бывает работы без косяков, по умолчанию, но все зависит от того, как эти косяки разруливаются), но если ведет себя правильно - глобального урона репутации косяки не наносят. Еще более сложная штука - мнение коллег, там пустить пыль конечно можно, но все равно ведь вылезет и аукнется еще хуже...... Правда не всем дано корректно относиться к коллегам, увы, но люди с головой все равно понимают где сказано по делу, а где - дабы очернить конкурента на пустом месте. В этом плане показательно как называют коллег по цеху, живущих в той же рыночной нише - просто "конкуренты" или "коллеги-конкуренты" :-)

[ZXR]

22.01.2017 18:21

#405

Резюмируя вышестоящие посты Игоря aka @Деструктор, можно сделать вывод, что выбирать нужно в первую очередь не сигнализацию, а непосредственно мозги и руки, которые будут заниматься защитой автомобиля, основываясь на отзывах и предварительных консультациях с конкрентными потенциальными исполнителями:

Обязательно пообщайтесь непосредственно с мастером, который будет работать с вашим автомобилем, минуя менеджеров и прочих посредников, т.к. именно от головы и рук мастера будет зависеть конечный результат – уровень стойкости автомобиля к угону. Задайте мастеру несколько вопросов, предполагаемые ответы в скобках:

1. Как угоняют такие автомобили, как мой, и как Вы можете защитить от этих способов угона? (Должен перечислить не менее пяти типовых способов быстрого угона для современного автомобиля, и способы защиты от них.)
2. Какие блокировки будут выполнены, какими устройствами, в каких местах? (Если начнет перечислять разрывы цепей зажигания, стартера, форсунок, катушек, топливного насоса – БЕГИТЕ!!! Все эти блокировки ОЧЕНЬ легко диагностируются и быстро обходятся. Правильный мастер скорее всего уточнит данные по автомобилю, типу КПП и модели двигателя, возьмёт тайм-аут, чтобы посоветоваться с коллегами, порыться в памяти, в своих записях и соответствующих оригинальных электросхемах Вашего авто, прежде чем ответить на этот вопрос.)
3. Какие элементы салона и подкапотного пространства будут демонтированы в процессе работ, есть ли у Вас профессиональные сервис-мануалы для грамотного демонтажа элементов и исключения поломки их креплений? (Немаловажный фактор при работе с современным автомобилем. Вам нужны скрипы в панели из-за сломанных креплений по причине незнания нюансов/последовательности снятия того или иного элемента салона? Даже дилерские установщики автосигнализаций часто ломают крепления панелей, что уж говорить о сторонних сервисах…)
4. Какие защитные элементы для кузова и салона Вы используете при работе с автомобилем? (Необходимый минимум – накидки на крылья и сиденья, чехлы на руль, селектор КПП, одноразовые коврики под ноги водителя и переднего пассажира. Обратите внимание на спецодежду мастера и его инструмент – Вы ведь не хотите, чтобы Вам поцарапали крыло торчащей застёжкой комбинезона, прожгли покрытие пола каплей расплавленного припоя или древней переноской с лампой накаливания на 220В?)
5. Реально ли защитит Ваш комплекс мой автомобиль от угона? Сколько нужно времени потребуется угонщику на его обход? (100%тной защиты не существует. Адекватный мастер честно расскажет, сколько примерно времени требуется на преодоление каждого рубежа создаваемого им комплекса.)
Под видом авторских решений многие частные и сетевые компании продвигают обычную установку дополнительного оборудования – продают набор из неких красивых коробочек с громкими лозунгами типа надёжно защищает, как правило это автосигнализация + иммобилайзер + замок капота, а установкой всего этого добра занимаются специалисты, работающие по типовым картам монтажа, выполняющие свою работу в кратчайшие сроки, чтобы не отставать от конвейерного графика. В результате клиенту демонстрируется красиво пикающе-квакающе-моргающее оборудование, вроде бы всё работает, и на телефон звонит, и приложение красивое на смартфоне, и двигатель заводит, и даже глушит его по тревоге. Клиент уезжает довольный – и быстро и недорого, и на душе спокойно, авто под надёжной защитой. Но доволен он до первых глюков установленной системы – то вдруг мотор заглохнет на ходу, то не заведётся по команде дистанционного запуска, то check engine внезапно засияет на приборке, сигнализируя о неисправности автомобиля. Дальше начинаются гарантийные обращения к дилеру, а инженер по гарантии, глядя на кучу соплей под панелью, требует полного демонтажа установленного допоборудования для дальнейшей диагностики. Клиент мечется между дилером и установщиком, тратя нервы, время и деньги. Зато сэкономил на установке, и даже скидку дали в сервисе! В общем, тяжёлый случай, но такое сплошь и рядом…

Радость от покупки нового авто переполняет Вас, хочется поскорее начать пользоваться им, но боязно за его сохранность. Вы начинаете обзванивать разные сервисы (дилерскую установку вообще не рассматриваем, т.к. это есть не более чем освоение бюджета покупателя под лживой угрозой снятия с гарантии), где предлагаются разные варианты защиты, сроки и цены. И вот, в одном из сервисов Вам предлагают забрать авто уже через 1-2 дня после принятия в работу, с непревзойдённой защитой от угона, да ещё и со скидкой. Кто не в теме, и никогда плотно не общался с профессионалами в этой сфере, с радостью соглашается на такую работу. Ведь уже вечером или на следующий день можно забрать машину и быть спокойным за её сохранность! На самом деле всё намного сложнее…

Противоугонный комплекс – это не те обычные покупки, которые Вы совершали ранее. Это приобретение, которое требует правильного ввода в эксплуатацию. Это не смартфон, который вы купили, вставили SIM-карту, и сразу можете пользоваться. Не телевизор или утюг, которые достаточно включить в розетку. Комплекс требует тщательной подготовки к эксплуатации – грамотной установки, тестирования, выявления и устранения алгоритмических недочётов в его работе.

Грамотная и качественная защита от угона стоит недёшево. Хотя бы потому, что это прежде всего кропотливый труд мастера, и нужно понимать, что не конкретное железо из красивой коробочки с популярным названием будет сопротивляться угону, а результат труда мастера, которому Вы доверили монтаж противоугонного комплекса. Грубо говоря, чтобы такой элемент комплекса, как основная блокировка двигателя, противостоял угону 5-10 минут – нужно потратить 5-10 часов на разработку, тестирование, монтаж и тщательную маскировку компонентов блокировки. Срабатывание блокировки не должно зажигать джекичаны на приборке, а в идеале блокировка должна быть прозрачной и для диагностического оборудования, т.е. не вызывать даже скрытых ошибок в памяти ЭБУ двигателя и АКПП. Мало поставить сирену и блокиратор/ы капота – нужно увидеть проработать уязвимые места их деактивации при закрытом капоте – не устанавливать сирену на видном месте, убрать с глаз долой электроприводы замков, чтобы не бросались в глаза сервисменам на ТО, в общем как можно лучше замаскировать их установку и по возможности перекрыть их штатные уязвимости. Для этого в большинстве случаев требуется снимать кузовные детали – фары, бампера и т.п., а на всё это нужно время. Нужно так же знать и понимать уязвимости штатного противоугонного оборудования, и по возможности устранять их. Как правило, при таком монтаже автомобиль находится в работе в среднем неделю, при этом случается, что сроки затягиваются, и установщик должен сразу предупредить об этом клиента, ещё до принятия автомобиля в работу. В нашей работе не бывает одинаковых машин и одинаковых решений, когда речь идёт о надёжной защите. Есть творческий подход и смекалка, помноженные на знания и опыт, как собственные, так и коллег по ремеслу. Спешка - противопоказана, т.к. её результат может стоить очень дорого. Стоимость такого комплекса на выходе сравнима со стоимостью КАСКО на конкретный автомобиль, т.е. порядка 5-10% стоимости автомобиля, но в отличие от затрат на страхование, эти вложения не ежегодные, а единоразовые.

Поэтому, качественная установка многокомпонентного комфортного противоугонного комплекса за 1-2 дня и недорого в принципе невозможна. Ребята, пообещавшие такое, просто освоят Ваш бюджет, который Вы морально готовы потратить, а на выходе получите мнимую защиту, пустышку, которая обходится за пару минут. Не верите? Пригоняйте автомобиль после такого экспресс-монтажа, проведём бесплатный аудит установки, покажем все недочёты, покажем, насколько быстро можно обойти каждый элемент такого комплекса.

Плохо, если сервис заявляет авторскую защиту от угона, а на деле занимается установкой автосигнализаций и дополнительного оборудования к ним. Это совершенно разные понятия, и это нужно осознавать. Задача простой автосигнализации – просигнализировать, т.е. попытаться оповестить своего владельца о каком-либо воздействии на автомобиль (при условии отсутствия глушения каналов обратной связи). Угону голая сигнализация, независимо от её уровня и сложности, противостоять не может, т.к. деактивируется обесточиванием/удалением главного блока за считанные секунды. Задача противоугонного комплекса – сделать угон нерентабельным, затратным по времени и рисковым для супостатов занятием, заставить угонщика, натыкающегося на всё новые и новые защитные рубежи, переключиться на аналогичный незащищённый авто.

Чтобы хорошо защитить автомобиль, мастеру нужно знать все возможные способы его угона, и постоянно ставить себя на место угонщика, представляя его действия по обходу того или иного рубежа, который оказывается на его пути. Угонщик – это прежде всего хороший специалист, прекрасно разбирающийся в принципах работы основных узлов и агрегатов автомобиля. Он не ищет всякие там секретки, разрывы цепей зажигания, топливных насосов, форсунок и т.п. Он создаёт условия для работы двигателя. Нет питания на форсунках/катушках – запитает их напрямую. Не слышно работы бензонасоса – запитал так же напрямую, либо организовал свою подачу топлива в рампу из бутылки с бензином с помощью насоса от скутера. Мешает штатный иммобилайзер – подкинул свой ЭБУ с модифицированной прошивкой, либо деактивировал иммо через диагностический OBD-разъём хакерским прибором для записи ключей, т.н. заводилкой. Вышеописанные методы – только капля в море из целой массы решений в технологии угона.

Надёжная защита от угона – это всегда глубокое вмешательство в проводку автомобиля, с демонтажом большого количества деталей интерьера, с последующей тщательной маскировкой этого вмешательства. После работы хорошего мастера даже после частичной разборки салона не должны бросаться в глаза ни нештатные блоки, ни провода, их соединяющие. Ничего, кроме штатной проводки, при беглом осмотре не должно быть видно.

Только нестандартные, нетиповые решения способны противостоять профессиональному угонщику сколь-нибудь длительное время и при этом не создавать дискомфорт владельцу при эксплуатации автомобиля. Реализация таких решений доступна лишь единицам из общей массы т.н. "установщиков сигнализаций", рекламой которых пестрит интернет.

[Autostudio]

22.01.2017 18:45

#406

Сообщение от ;82094
А при такой задаче там и так нет равных, например, DX-50B или A93 2CAN+LIN. Но мы ж тут вроде о...

Здравствуйте ZXR!
Вы напрасно причисляете Pandora DX-50B или StarLine A93 к "открывашкам/заводилкам", эти системы имеют не вскрытый на данный момент диалоговый код и имеют функцию, безопасного в плане угона, обхода штатного иммобилайзера. Они вполне могут быть основой бюджетного охранного комплекса. При использовании цифровых реле блокировки цепей запуска расположенных в подкапотном пространстве и грамотной установки замков капота охранный комплекс на базе данных систем способен вполне эффективно сопротивляться угону. Критерии выбора защиты автомобиля у каждого свои и задачи ставятся с учетом пожеланий и возможностей клиента.

[ZXR]

22.01.2017 18:51

#407

Сообщение от Autostudio
Вы напрасно причисляете Pandora DX-50B или StarLine A93 к "открывашкам/заводилкам", эти системы имеют не вскрытый на данный момент диалоговый код и имеют функцию, безопасного в плане угона, обхода штатного иммобилайзера.

А я разве сказал, что они вскрывабельны?

Сообщение от Autostudio
Они вполне могут быть основой бюджетного охранного комплекса.

Не спорю, но только совсем бюджетного, без нормального антихайджека, ими не прикроешь нормально кейлесс, не будет нормальной вторичной авторизации итд.

Так что эти системы, кмк, как-то не очень подходят для грамотной и комфортной защиты Сrеta стоимостью на уровне миллиона и выше.
К тому же, навешивать на штатный ключ, имеющий свои кнопки для управления ЦЗ, дополнительно брелок-тамагочи - кмк моветон, пережиток прошлого и больше канает к B-классу типа Pиoсоляpисов в базовых комплектациях...

[Autostudio]

22.01.2017 19:20

#408

Сообщение от ZXR
А я разве сказал, что они вскрывабельны?

Не спорю, но только совсем бюджетного, без нормального...

Вы правы на базе этих систем не построить охранный комплекс премиум класса и я присоединюсь к Вашему мнению о необходимости постоянного ношения брелка сигнализации, использование охранного комплекса с меткой гораздо удобнее и на базе Pandora верхней линейки или Autolis, гораздо более гибких в плане настроек, можно реализовать гораздо больше рубежей защиты. Именно по этому и существует условная градация охранных комплексов от "Базовый" до "Максимум". В каждом случае состав охранного комплекса составляется на основании требований владельца автомобиля в зависимости от места парковки, особенностей эксплуатации и непосредственно пожеланий клиента.

[Деструктор]

22.01.2017 19:24

#409

Поддержу - если речь про штатный бесключевой доступ, то система, оставившая его в работе - получает первым рубежом в работе вместо своего (стойкого скорее всего) радиоканала штатный, причем с дыркой в виде ретранслятора-"удочки". И если она не имеет второго рубежа (либо он не реализован отдельно, но стенка из кирпичей без раствора зачастую только выглядит стенкой, и стойкость никакая, и не облокотиться и не повесить на нее ничего приличного) - то вся стойкость системы будет определяться стойкостью штатного канала (либо эксплуатацией "удлиннителя"). Либо это будет навязанный "лишний" брелок, который и в ключевой машине выглядит опять же несколько лишним, а в кейлессной - подавно. Понятно что все это - бюджет и еще раз бюджет, но оборотной стороной является удобство, платится то один раз, а неудобство ощущается постоянно.....

[ksf]

22.01.2017 19:38

#410

Сообщение от Деструктор
если речь про штатный бесключевой доступ, то система, оставившая его в работе - получает первым рубежом в работе вместо своего (стойкого скорее всего) радиоканала штатный, причем с дыркой в виде ретранслятора-"удочки".

Что означает "оставившая его в работе"?