Hyundai Creta клуб Россия Лента RSS
Sined
Профессор
 
Аватар для Sined
Hyundai Creta 2018
2.0 АКПП
Сообщений: 2,332
Получил "Мне нравится"760  Отдал "Мне нравится"302
В клубе с 02.12.2018
27.06.2020 00:01
Сообщение от Гошан
Расскажите,почему отказались от него.
Потому что то же самое можно сделать в прошивке. Я писал об этом и скриншоты приводил. И самое интересное, что завод пошёл по тому же пути. Нужно быть более внимательным.

Сообщение от Гошан
Значит, там автор все правильно написал.
Смотря что считать правдой.
Sined на форуме
Гошан
Студент
Hyundai Creta 2016
1.6 МКПП
Сообщений: 35
Получил "Мне нравится"2
В клубе с 23.07.2019
27.06.2020 12:38
Врать не буду, действительно, прокатившись на машине, где установлено такое устройство, человек отмечает отзывчивость педали газа. Люди на форумах так и говорят:

— Ничего себе! Только чуть тронул педаль, а машина рванула как на гонках! Супер!

И другой тут же горячо поддерживает:

— Установил себе бустер – машина стала рвать! И гораздо интереснее едет!

Третий тут как тут:

— Классная штуковина! И устанавливать совсем просто! Пацаны, советую всем брать, деньги смешные!

Ну а теперь послушайте как всё происходит на самом деле после установки этих устройств (о процентах условно):

При нажатии на педаль газа на 10% устройство преобразует сигнал таким образом, что блок управления воспринимает это как нажатие в 30% хода педали газа.
При нажатии в 50% — 80-90 или 100%.

То есть, если вы ещё не догадались, все эти бустеры и другие приблуды, не что иное, как развод. И когда мне говорят, что установил и машина попёрла, всегда спрашиваю: А на педаль газа нажать посильнее не пробовали?.

Впрочем, это не страшно. Хотят люди тратить деньги на нечто, дающее ощущение шумахерства, ради Бога. Нет вопросов. Здесь скрывается другое, более опасное: привычка пользоваться этими бустерами. Поясню в чем дело:

Человек привык пользоваться бустером и знает, что чуть нажал – и попёрла!.
Возникла сложная дорожная ситуация, требуется произвести рывок, чтобы не попасть в аварию. Водитель чувствует под ногой неизрасходованный запас хода педали газа и жмёт на педаль газа. А машина не ускоряется. Запас по открытию дроссельной заслонки уже израсходован бустером. Глаза в лоб, удар, темнота, пятна на асфальте…

Почему такое происходит говорил, но повторюсь, бустер – это обманка: заслонка на моторе не может открыться больше 100%. Нет ещё в природе такого бустера, который бы давал возможность заслонке открыться на 150%. Понимаете?

Предвижу шум, который поднимут продавцы этих чудо-коробочек. Ладно, это были слова, а вот официальные замеры



Замеры с выключенным и подключенным педаль-бустером показали нулевую прибавку мощности и крутящего момента, что свидетельствует об отсутствии прироста динамических характеристик данного авто в мощностном режиме.

Есть и другие неприятности по этим ускорителям движения:

Электронная заслонка имеет два канала управления. Вылетел один канал, второй будет продолжать работать.
В ускорителе движения так называемого бустера никакого второго канала нет. Если это устройство внезапно сломается при сложной аварийной ситуации на дороге – всё, педаль газа реагировать ни на что не будет, хоть двумя ногами задави её в пол.

Производство таких ускорителей движения хорошо наладили в Китае. О китайском качестве наслышаны? Мало того, что эти устройства могут внезапно выйти из строя, но и при подключении возникают проблемы. Вот что пишут на некоторых форумах: Поставил педаль-бустер, но вылезла ошибка с машинкой под ключиком.

Вы мне можете верить или не верить – право ваше. Всё, что сказал по этому поводу, из личного опыта и опыта коллег. Если вы уверены, что, поставив такой ускоритель движения, вы будете ездить долго и счастливо – пожалуйста. Но не мешало бы подумать и об остальных участниках дорожного движения. перепечатка Max0nturbo.

Сообщение от Sined
Смотря что считать правдой.
Кто-то засекреченный удалил все ссылки.

.@Sined, У меня вопрос при МД, открытие заслонки на 10-15%, примерно соответствует 1000-2000об.мин, поступает больше воздуха,если больше 16,1,ДК1 выдал бы бедную смесь,а если поступает слабо обедненная15,3,угол то открытия маленький, как реагирует контролер,весь свой старческий мозг сломал.

Последний раз редактировалось Гошан; 27.06.2020 в 12:02.
Гошан вне форума
Sined
Профессор
 
Аватар для Sined
Hyundai Creta 2018
2.0 АКПП
Сообщений: 2,332
Получил "Мне нравится"760  Отдал "Мне нравится"302
В клубе с 02.12.2018
27.06.2020 15:31
Сообщение от Гошан
У меня вопрос при МД, открытие заслонки на 10-15%, примерно соответствует 1000-2000об.мин, поступает больше воздуха,если больше 16,1,ДК1 выдал бы бедную смесь,а если поступает слабо обедненная15,3,угол то открытия маленький, как реагирует контролер,весь свой старческий мозг сломал.
Я же писал об этом.)))
Контроллер знает сколько воздуха у него прошло через дроссель и он даст команду форсункам впрыснуть столько топлива, сколько необходимо для получения стехиометрической (14.7:1) смеси. Всё.
ДК1 нюхает воздух на выхлопе. Если напряжение больше 0.5 значит прёт богатая, меньше - бедная. По сигналу от ДК1 контроллер вносит поправки по количеству впрыскиваемого топлива.
Получить бедную или богатую смесь можно только изменив параметр Альфа в прошивке контроллера. По другому ни как.

А если совсем подробно.
При нажатии на педаль ЭБУ смотрит на сколько он должен открыть дроссель при таком положении педали. Дальше он высчитывает расчётное наполнение, и переводит в момент (Запрашиваемый момент при нажатии педали) . И если расчётный момент оказывается выше чем Оптимальный момент, который заложен в соответстующей таблице, то он откроет дроссель ровно на столько, что бы запрашмваемый не превысил оптимальный. После открытия дросселя и впрыска, если реальный момент оказался выше оптимального, то следует поправка на прикрытия дросселя. И ни какой бустер и ни какой мд тюнинг не способны обойти ограничение момента заложенного в прошивке. Даже подмена сигнала с датчиков ни чего не даст. Только изменение соответствующих калибровок в ЭБУ.

Сообщение от Гошан
если больше 16,1,ДК1 выдал бы бедную смесь
Он сначала постарался бы привести её в норму, а вот когда лимит регулировок исчерпал я бы, то вот тогда выдал бы ошибку по бедной. Аналогично и с богатой.

Последний раз редактировалось Sined; 27.06.2020 в 15:17.
Sined на форуме
Эту рекламу можно отключить.
Valeratal No
Аспирант
Сообщений: 175
Получил "Мне нравится"21  Отдал "Мне нравится"3
В клубе с 02.04.2019
27.06.2020 16:44
У меня на матизе стоит "расточенный дроссель". Мне нравится. Педаль посильнее нажимать - это коробка (АТ) скидывает передачу вниз (то есть не то же самое)

А вот как при это достигают экономию топлива - я хз.
Valeratal No вне форума
ermoshin
Модератор
 
Аватар для ermoshin
Kia Sportage QLe FL 2019
2.0
Сообщений: 1,310
Получил "Мне нравится"236  Отдал "Мне нравится"183
В клубе с 25.02.2018
27.06.2020 16:47
Сообщение от Valeratal No
А вот как при это достигают экономию топлива - я хз.
психолологически
меньше дросселируете, т.к. авто и так едет
ermoshin вне форума
Гошан
Студент
Hyundai Creta 2016
1.6 МКПП
Сообщений: 35
Получил "Мне нравится"2
В клубе с 23.07.2019
27.06.2020 17:09
Сообщение от Sined
Я же писал об этом.)))
Контроллер знает сколько воздуха у него прошло через дроссель и он даст...
То есть угол открытия маленький,а воздуху прошло больше ,ЭБУ после вычисления самостоятельно прикроет дроссель.

Сообщение от Sined
Если напряжение больше 0.5 значит прёт богатая, меньше - бедная.
А бывает так,что поступает обедненная смесь 15,5 например и ДК не придает ей значение.

Сообщение от Sined
Получить бедную или богатую смесь можно только изменив параметр Альфа в прошивке контроллера
То есть угол открытия маленький,а воздуху прет больше ЭБУ добавляет больше топлива......откуда экономия,ну уж точно не больше,двигатель на больших оборотах работает ровней,выбег.Я хотел только,чтоб тяга на низах была побольше,мучился с троганьем,то газ пережмешь,то не дожмешь,а теперь и выжимной не визжит.
Гошан вне форума
Эту рекламу можно отключить.
Sined
Профессор
 
Аватар для Sined
Hyundai Creta 2018
2.0 АКПП
Сообщений: 2,332
Получил "Мне нравится"760  Отдал "Мне нравится"302
В клубе с 02.12.2018
27.06.2020 21:58
Сообщение от Гошан
То есть угол открытия маленький,а воздуху прошло больше ,ЭБУ после вычисления самостоятельно прикроет дроссель.
Прежде чем открыть дроссель происходит расчёт. Если расчёт покажет, что будет превышение оптимального момента, то угол открытия дросселя будет меньше. Разница запишется в адаптации и следующий цикл пойдёт с учётом адаптации. Но это не значит, что угол открытия дросселя при том же нажатии на педаль должен стать меньше. Если реальный момент не привысит оптимальный, то дроссель будет открыт на тот же угол и при этом поступит больше воздуха.

Сообщение от Гошан
А бывает так,что поступает обедненная смесь 15,5 например и ДК не придает ей значение.
Не бывает. Поступает воздух, датчик считает сколько воздуха прошло, а потом идёт впрыск топлива для обеспечения стехиометрии. И если по каким-либо причинам на выпуске ДК1 унюхает лишний воздух, то сразу идут коррекции.

Сообщение от Гошан
откуда экономия
Пересмотрите видео Крутско, два, три, пять раз. Там всё понятно изложено - зона эффективности.
Мотору всё равно на сколько открыт дроссель. Ему важно наполнение. И если при определённом наполнение он попадает в зону эффективности, то значит расход идёт меньше.
Расход топлива это не расход только топлива. Это расход топливо-воздушной смеси. В зоне эффективности происходит выработка большего количества момента, на тот же вес смеси, чем вне зоны эффективности.

@Sined, если в прошивке хорошо так занизить оптимальный момент, то из гаража вы будет еле выкатываться при при тапке в пол ))). Я ставил подобные эксперименты. А если оптимальный момент завысить, например сделать 450 НМ в зоне средних оборотов, то возникнет ошибка по дросселю при определённых режимах, так как открыть дроссель больше чем на 100% невозможно физически)))
Sined на форуме
Гошан
Студент
Hyundai Creta 2016
1.6 МКПП
Сообщений: 35
Получил "Мне нравится"2
В клубе с 23.07.2019
29.06.2020 12:58
Сообщение от Sined
. Разница запишется в адаптации
А ЭБУ может,как бы ,,переучится,,к данной доработке мд.
Гошан вне форума
Sined
Профессор
 
Аватар для Sined
Hyundai Creta 2018
2.0 АКПП
Сообщений: 2,332
Получил "Мне нравится"760  Отдал "Мне нравится"302
В клубе с 02.12.2018
29.06.2020 14:23
Только если будет превышение Оптимального момента.
Sined на форуме
Гошан
Студент
Hyundai Creta 2016
1.6 МКПП
Сообщений: 35
Получил "Мне нравится"2
В клубе с 23.07.2019
30.06.2020 15:46
@Sined, Спасибо с теорией,поезжу понаблюдаю,пока все устраивает.
Гошан вне форума


Эту рекламу можно отключить.
© Hyundai Creta клуб Россия, 2020
© vBulletin 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.