Моторное масло для Hyundai Creta

[Exiv]

15.09.2016 20:36

#51

Сообщение от aleksavvin
а летом при +30, то же более густое 5W?

здесь нет строгой линейной зависимости - зависит от конкретного масла

Сообщение от aleksavvin
А про второй показатель....на что он влияет, я так понимаю тоже на густоту масла, но только при температуре масла или двигателя 100 градусов?

да - измеряется вязкость при ста градусах и присваивается соответствующий индекс, исходя из таблицы, которую я выкладывал

[Эльдар]

15.09.2016 20:44

#52

Первая цифра влияет только на запуск зимой. Все. Точка.
А вторая цифра определяет ДИАПАЗОН вязкости при температуре МАСЛА 100 градусов.
20-ка менее вязкое при 100. В 1,5 раза, чем 30-ка.
А вот как ведет себя вязкость масла при повышении температуры от минус до плюс 100 - тема диссертации.
Одно точно - менее вязкое масло оказывает меньше сопротивление вращающимся и движущимся частям двигателя.
Суть масла - заполнить зазоры между деталями. И если производитель разрешил 20-ку,то зазоры в норме.

[Exiv]

15.09.2016 20:55

#53

Сообщение от Эльдар
Суть масла - заполнить зазоры между деталями. И если производитель разрешил 20-ку,то зазоры в норме.

всё верно. Более жидкое масло лучше во всех отношениях. При прочих равных оно уменьшает трение, увеличивает КПД, меньше угорает, способствует экономии топлива и т.д. НО требует более точного сопряжения деталей. И если производителю удалось изготовить такой двигатель, то глупо не следовать его рекомендациям и не использовать двадцатку

[olegus74]

15.09.2016 21:17

#54

Может в этой теме уже и было...
Какое масло, тип вязкость залито с завода?

[Exiv]

15.09.2016 21:58

#55

Сообщение от olegus74
Может в этой теме уже и было...
Какое масло, тип вязкость залито с завода?

У Mobis/Hyundai&KIA следующие авторизованные поставщики масел: S-OIL TOTAL LUBRICANTS CO., LTD. (Dragon & SSU), SK lubricants (ZIC), GS Caltex Corporation (Kixx) и MICHANG OIL IND. CO., LTD.
Код масла я писал на второй странице. Производитель указан сзади на этикетке.

[Степаныч]

15.09.2016 21:59

#56

Мну утомился. ребята могут лить антифриз. В жару не испарится и зимой не загустеет.

Для читающих

В результате долгих споров о том, какое масло лучше заливать — минералку, синтетику или вообще полусинтетику, есть один общий вывод — масло — это во многом дело вкуса. Но следует учитывать несколько факторов. Во-первых, рекомендации производителя. Почитайте инструкцию по эксплуатации вашей машины, там, скорее всего, написано, какие масла рекомендуется заливать летом и зимой — точнее, написана рекомендованная вязкость масла. То есть выбор "минералка-синтетика" всегда остается за хозяином машины. Во-вторых, изношенность двигателя и то, какое масло в него заливалось раньше. Так, например, если несколько лет в двигателе присутствовало минеральное масло, образующиеся трещинки в резине постепенно заполнялись отложениями, которые при смене масла не вымывались. И если в такой двигатель залить синтетическое масло, оно, в силу своих вымывающих и кислотных характеристик (которые выше, чем у минералки) вымоет все, в том числе и "полезные" отложения. Поэтому так часты случаи, когда при переходе с минералки на синтетику масло устремляется наружу через промытые отверстия. Многие авторемонтники рекомендуют заливать синтетику на новые двигатели, на двигатели, эксплуатирующиеся на высоких оборотах (например, на спортивных машинах), а на старых двигателях просто почаще менять минералку. Есть компромисс между минеральным и синтетическим маслом: полусинтетика. Кстати, понятие полусинтетики есть только в России. Зачастую полусинтетикой называют гидрокрекинговые масла — т.е. масла, полученые из минерального масла путем химического гидрокрекинга для улучшения характеристик. Полусинтетика выгодно отличается от синтетики прежде всего ценой. К тому же для двигателя, в который всегда заливалось минеральное масло, будет не очень критичен выбор между синтетикой и полусинтетикой (при хорошем качестве масла, конечно же). Кстати, некоторые марки машин могут быть "капризны" к разным видам масла. Например, некоторые не советуют лить минеральное масло в автомобили марки Субару и Хонда. Вообще же выбор масла — вещь, судя по всему, сугубо индивидуальная — необходимо учитывать и марку, и пробег, и состояние двигателя, и наличие либо отсутствие турбины, тип топлива (бензин/дизель), и время года, и условия, в которых машина эксплуатируется. Например, для нормальных условий масло рекомендуется менять каждые 10000 км, но так как условия эксплутации в России всеми ведущими автопроизводителями давно признаны как тяжелые, масло нужно менять каждые 5000 км. Дизельные двигатели и двигатели с турбонаддувом могут потребовать более частой смены масла. В любом случае, не стоит менять масло реже, чем рекомендуют производители — образующиеся продукты сгорания явно не пойдут двигателю на пользу. Общий для всех совет: масло нужно лить прежде всего хорошее. То есть качество его не должно вызывать подозрений. Лучше всего лить в машину масло от известных производителей, на авторизованных станциях, где вам точно не зальют подделку (к сожалению, подделывают масло довольно часто). Но есть неплохие масла и среднего ценового ряда. Выбор той или иной марки — опять же дело вкуса, спорить об этом, как о всяких вкусах, бесполезно, нужно руководствоваться опытом. SAE 10w-60 -можно ли лить в двигатели, где оно не рекомендовано к применению? Вот вы залили масло 10w-60 допустим, в двигатель Honda (Mazda, Ford, ВАЗ и тп.-т.е. туда, где отсутствуют рекомендации к заливке 10w-60) Какие подводные камни есть в таком выборе? 1. Большие гидродинамические потери в двигателе на больших оборотах (5-15% мощности) на прокачивание высоковязкого масла по магистрали и тп. (относится ко всем загущенным маслам (5w-50,10w-60,20w-60 и тп.). 2. Из-за "толстой" масляной пленки масел 10w-60 масло медленнее циркулирует в двигателе, отсюда охлаждение движка происходит неэффективно, пленка масла дольше задерживается в парах трения типа вкладыш\шейка и тп., в связи с чем возможны повышение температуры (локальной) в этих местах, а то и перегрев. 3. Высокозагущенные масла имеют в своем составе длинные цепочки молекул загустителя, которые со временем при нагрузках разрушаются (разрываются), вызывая изменение вязкости масла и срабатывания присадок (пакета). Отсюда рекомендации на более частые замены (~5000км) 4. На холоде эти масла при заводке поступают медленнее в 2-3 раза к трущимся частям двигателя (те же распредвалы и тп.), чем масла вязкости 0w(5W)-40. В связи с этим имеем повышенный износ двигателя при холодных запусках (известно, что 70% износа двигателя приходится на холодный старт). Как следствие этого- масло начинает полноценно работать через полчаса нормальной езды (около red line) 5…и тп. Как правило, в спорте все эти пункты не имеют значения, а имеющие значения пункты 1.2. решаются конструктивно (расточка маслоканалов, увеличение зазоров, обрезание балансиров к\в и тп.) а вот на наших гражданских авто я бы крепко подумал о применении таких загущенных масел. Все сказанное не относится к движкам, проектировавшимся в расчете в т.ч. и на вязкости 10w-60 (Audi, BMW, MB некоторые модели и тд.) Кроме того, некоторые двигатели рассчитаны только под такое масло (Jaguar xj220, BMW M5, Brabus). Правильно ли я понял, что если в качестве рабочих вязкостей в мануале указаны 5w-30 и 10w-30, то это минимально достаточные вязкости и, на самом деле, можно спокойно лить и 5w-40, и 5w-50, 10w-60 будет только лучше? Ведь смазка обеспечивается на меньших оборотах, клин толще и т.п. Точно. Кривошипу будет лучше, особенно, при больших нагрузках на малых оборотах (например, трогание с места с груженым прицепом после того, как этому предшествовала "трасса"-высокие обороты под нагрузкой, которые могли привести, как минимум, к временной потере вязкости загущенного масла). Но если вы существенно превышаете требуемые минимальные значения вязкости в подшипниках, особенно, высокозагущенными маслами (5w-50 и 10w-60), то начинают расти отрицательные моменты их применения: — существенные потери на гидродинамическое трение (вязкость масла), сильно растущее с увеличением оборотов (снижение мощности, повышенный расход топлива); — локальный перегрев деталей из-за меньшей скорости циркуляции масла в системе (ухудшается отвод тепла), что в конечном итоге приводит к быстрому окислению и самого масла, а также к увеличению кол-ва высокотемпературных отложений (=опять ухудшение теплоотвода); — высокий процент загустителей в составе масла также приводит к увеличению кол-ва отложений в двигателе (страдают даже выпускные клапана)… … перечислено не все, но достаточно, чтобы искать золотую середину для каждой конкретной модели двигателя, с учетом степени износа кривошипа и поршневой (величина зазоров будут определять необходимую для клина вязкость), и, конечно, условий эксплуатации. Нет универсального ответа, но есть подход, учитывающий плюсы и минусы (а-ля оптимизация В приведенном Вами примере найдутся условия, при которых оптимальным станет применение даже 25w-70. На этом же двигателе, но в других условиях оптимальным может стать и 0w-20 Какие преимущества у масел с молибденом? Речь идёт о твёрдом смазочном материале, вводимом в моторное масло и образующем на металлических поверхностях слои, уменьшающие трение. Исследования показали, что такого рода добавки в масла эффективны, прежде всего, в таких промышленных агрегатах как лебёдка и редукторы с цилиндрическими зубьями. Для высокооборотных бензиновых двигателей в большинстве случаев результаты отрицательные. Моторное масло с дисульфидом молибдена — это физическая смесь, а не химический раствор. Размеры твёрдых частиц дисульфида молибдена достаточно велики. При работе в двигателе эти частицы попадают не только в желаемые зоны трения, но и туда, где такие добавки не желательны, например — в зону поршневых колец. Смазочные материалы, содержащие дисульфид молибдена, при высоких температурах не редко ведут к закоксовыванию или отложению твёрдых продуктов сгорания в зоне поршневых колец, что отрицательно влияет на работу ЦПГ (цилиндропоршневой группы). Происходящий вследствие этого прорыв газов в масло через зону поршневых колец в значительной степени ведёт к высоким термическим нагрузкам и, следовательно, к усиленному образованию нежелательных отложений. Этот факт объясняет, почему моторные масла, содержащие дисульфид молибдена, не рекомендуются к применению крупными автомобильными фирмами. Уменьшение трения в настоящее время возможно с помощью специальных синтетических базовых компонентов. Речь идёт о так называемых сложных синтетических эфирах — продуктах, по своей полярности и смазочной способности, сравнимых с касторовым маслом. Последнее в настоящее время до сих пор частично применяется в гоночных автомобилях. Сложные эфиры имеют высокую адгезионную способность и образуют очень стабильную смазочную плёнку. Достоинством синтетических масел является их чрезвычайно высокая термическая стабильность Почему проблематично создать масло с широкой вязкостью и высокими классами? Во-первых, для широкого вязкостного диапазона есть необходимость применить базовое масло с очень высоким индексом вязкости. На сегодняшний день таковыми являются синтетики и "три-синтетики" (смеси) (например Мобил: на основе полиальфаолефинов, изопарафиновых углеводородов и алкилбензола), гидрокрекинговые масла и смеси гидрокряк + синтетика(Shell Helix Ultra, BP Visco 5000 и т.д.). Индексы перечисленных баз лежат в диапазоне от ~135(BP), до ~147(Mobil)единиц. Для получения масел с диапазоном 5w-40 нужно тянуть индекс (разумно: минимум до ~155 единиц) за счет полимерных загустителей (в качестве модификаторов вязкости применяются полимеры и сополимеры, полиизобутилен, полиметакрилаты, сополимеры олефинов (этилена, пропилена, бутилена), гидрированный сополимер стирола и бутадиена, гидрированный полиизопрен и др. С целью подчеркивания их высокомолекулярной природы, они называются полимерными модификаторами вязкости (polymeric viscosity modifiers))., плюс добавлять депрессанты температуры застывания — для выполнения требований SAE по низкотемпературной прокачиваемости (в качестве депрессорных присадок (pour point depressants) применяются алкилнафталины, алкилфенолы и другие полимерные продукты). Так вот проблема в том, что если для вытягивания на эти диапазоны синтетической базы требуется незначительное кол-во загустителей и депрессорных присадок, то для минеральных и п\с базовых масел требуется значительно большее кол- во данных присадок. Полимерные модификаторы вязкости эффективны в маслах, эксплуатируемых при умеренных нагрузках, в отсутствии высокой деформации сдвига. При высокой нагрузке и высокой скорости сдвига длинные молекулы загустителей могут разрываться на мелкие фрагменты, вследствие чего эффективность загустителя при эксплуатации постепенно уменьшается. Именно поэтому новые масла с высоким индексом вязкости, стабильным в течение продолжительной работы в тяжелых условиях, получают не только добавлением полимерных присадок, но и путем модификации молекул базового масла (гидрокрекинг), либо путем использования синтетических базовых масел. Теперь достаточно взглянуть на требования новых спецификаций SAE, API-ILSAC, ACEA и автопроизводителей, чтобы понять какие тесты не проходят высокозагущенные масла. Здесь масленщики и автопроизводители приходят к единому мнению, относительно нежелательности использования высокозагущенных масел с широкими вязкостными диапазонами в условиях длительных интервалов и высоких нагрузок на двигатель (=масло). Именно поэтому зимой катаю на п.синтетике 5w-40, а летом 10w-40(не смотря на то, что 5w-40 получено путем применения более высокоиндексной (на 20% более дорогой) базы для минимизации кол- ва необходимых загустителей и соответствия тестам спецификаций MB 229.1, VW 500/505, BMW, Porsche).

[аdmin]

15.09.2016 22:52

#57

@Степаныч, если Вы делаете пометку "для читающих", то хорошо бы удалить лишние переносы строк - без этого читать сложно Ваш текст...

@olegus74, для заводской заливки у Hyundai обычно используется масло 5w-20.

[aleksavvin]

16.09.2016 04:05

#58

Сообщение от Exiv
да - измеряется вязкость при ста градусах и присваивается соответствующий индекс, исходя из таблицы, которую я выкладывал

Все же я пытаюсь понять...нет я не тупой, но тут дебет с кредетом не сходится...Я буду рассуждать как простой автолюбитель купивший первый раз машину...По всем параметрам масло 0W40 более густое чем 5w30, ну в смысле вязкость при 100 градусах больше, но как быть с показателем 0 перед W, который подразумевает пуски двигателя при более низких температурах, при более низких температурах для облегчения пуска масло должно быть жиже, то есть 0W должно быть жиже 5w, а куда тогда прицепить показатели 40 и 30 после w? Я специально привел пример именно этих классификаций масел, так как здесь наиболее запутанная ситуация. Заметьте, я не беру масла 10w50 или 10w30, тут и так все понятно.

Сообщение от Степаныч
В результате долгих споров о том,
какое масло лучше заливать —
приходят к единому мнению,
относительно нежелательности
использования высокозагущенных
масел с широкими вязкостными
диапазонами в условиях длительных
интервалов и высоких нагрузок на
двигатель (=масло).
Именно поэтому зимой катаю на
п.синтетике 5w-40, а летом 10w-40(не
смотря на то, что 5w-40 получено
путем применения более
высокоиндексной (на 20% более
дорогой базы для минимизации кол-
ва необходимых загустителей ).

Степаныч! Спасибо за информацию, но через чур много воды в ней, поэтому вопрос? Правильно ли я понял, что загущенность масла и вязкостная характеристика два разных понятия, термина? Как они между собой пересекаются, влияют друг на друга и как более высокая вязкостная характеристика масла влияет на двигатель? Про загущенность (более густое масло все понятно).

[olegus74]

16.09.2016 06:45

#59

Сообщение от аdmin
@olegus74, для заводской заливки у Hyundai обычно используется масло 5w-20.

спасибо, а бренд какой?

[Exiv]

16.09.2016 07:05

#60

Сообщение от olegus74
спасибо, а бренд какой?

У Mobis/Hyundai&KIA следующие авторизованные поставщики масел: S-OIL TOTAL LUBRICANTS CO., LTD. (Dragon & SSU), SK lubricants (ZIC), GS Caltex Corporation (Kixx) и MICHANG OIL IND. CO., LTD.
Код масла я писал на второй странице. Производитель указан сзади на этикетке.

Сообщение от aleksavvin
Все же я пытаюсь понять...нет я не тупой, но тут дебет с кредетом не сходится...Я буду рассуждать как простой автолюбитель купивший первый раз машину...По всем параметрам масло 0W40 более густое чем 5w30, ну в смысле вязкость при 100 градусах больше, но как быть с показателем 0 перед W, который подразумевает пуски двигателя при более низких температурах, при более низких температурах для облегчения пуска масло должно быть жиже, то есть 0W должно быть жиже 5w, а куда тогда прицепить показатели 40 и 30 после w? Я специально привел пример именно этих классификаций масел, так как здесь наиболее запутанная ситуация. Заметьте, я не беру масла 10w50 или 10w30, тут и так все понятно.

что вас смущает? Что одно и то же масло жиже в мороз, но гуще при ста градусах, чем другое? Тут ничего странного, разные масла, разные базы, разные присадки